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▼ 【29883】お知恵を貸して下さい・・・ あまのんた 12/5/26(土) 16:37 [未読]
【29899】Re(1):お知恵を貸して下さい・・・ ヌーボー19 12/5/27(日) 11:02 [未読]
【29900】Re(2):お知恵を貸して下さい・・・ あまのんた 12/5/27(日) 13:39 [未読]
【29905】面倒臭い患者は他所へと言いかねない kusakari 12/5/28(月) 7:39 [未読]
【29910】Re(1):面倒臭い患者は他所へと言いかねない とうさん 12/5/28(月) 16:02 [未読]
【29913】Re(1):面倒臭い患者は他所へと言いかねない あまのんた 12/5/28(月) 23:30 [未読]
【29908】我々は透析する為に働いている kusakari 12/5/28(月) 12:50 [未読]
【29912】Re(1):我々は透析する為に働いている あまのんた 12/5/28(月) 23:16 [未読]
【29901】Re(2):お知恵を貸して下さい・・・ 野の花 12/5/27(日) 21:13 [未読]
【29904】Re(3):お知恵を貸して下さい・・・ ヌーボー19 12/5/28(月) 7:26 [未読]
【29909】ガイドラインは最低ライン？ kusakari 12/5/28(月) 13:00 [未読]
【29899】Re(1):お知恵を貸して下さい・・...
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 ヌーボー19  - 12/5/27(日) 11:02 -
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   ▼あまのんたさん：

まず　周りの透析患者さんが　どの程度の透析か　観察しましょう
信頼出来るスタッフがいれば　施設の透析はどの程度の透析か　聞きましょう。
まずは　情報収集
で　自分より多くの透析をやっている患者さんがいれば　話はしやすいですね　主治医に相談しましょう。
一律な透析しかしていない場合
転院できる環境なら　転院施設を見学して　まずあたりをつけておいて　それから　主治医と相談しましょう。
転院施設がない場合　我慢するか　ジワリジワリと　主治医に話をしましょうか。
ことしの学会では　週3　4時間が　最低ラインの透析量として　ガイドラインが　だされるようです。主治医の考えも変わってくると思います。

ここでは　透析量の比重が大きいですが　長生きのできる要素のうちの透析量の差　は　そう多くはないと思います　生活習慣のほうが　大事だと思いますよ。週3　4時間でも　30年以上は生きれるかもしれません。定期健診　がん検診　健康診断　きっちりとやっておきましょう。
リン　カルシュウムの管理は　特に大事ですよ。リンの少ないものを選びましょうね。
【29900】Re(2):お知恵を貸して下さい・・...
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 あまのんた  - 12/5/27(日) 13:39 -
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   皆様、たくさんのご意見、ありがとうございます！

確かに、条件の改善を言いだせずに鬱々となってしまう患者に対して転院を勧めても同じことの繰り返しになって
しまう可能性もありますよね・・・・。
それ以前に、転院を考えるほどの余裕があったらそこまでの状態にならない気もします。

まずは、透析不足だからといって合併症だとか死のリスクだとかマイナスの方向に直結して考えなくても大丈夫だと
落ち着かせてあげてから、自分の主治医ととことん話し合うことを勧める、というのが第一歩となるのでしょうか？

皆さんの言われるように、本人次第のところもありますから、まずは『負の思考』から抜け出せないとダメかもしれませんね。


ちなみに私は、ヌーボー19さんの言われるところの、ジワリジワリ戦法です（笑）

自分より長時間透析・高血流の患者はいるのですが、根本的に「データが良ければそれでＯＫ」という考え方なので
お願いしても「なんで？」みたいな反応になってしまうのがもどかしいんですが。
（Kt/Vが1.6強〜1.9弱、リンは透析前で5.0前後、カルシウムは8.0〜9.5くらいの間で推移してる感じです）

実は、近隣に週４回透析を実施してくれる施設が出来ましたのでこのまま改善がなければ転院かなぁ、とか
考えたりもしています。
スタッフに「いいよね〜、週４回。今度見学に行こうかなぁ」などとさりげなくにおわせたりして（笑）

ただ、その施設に通っている友人の話によると、先生は熱心なのにスタッフにまるでやる気がなく、
「先生ってばまた長時間の（週４回の）患者増やして・・・。これ以上私の仕事増やさないでほしいわ！」
などと、週４回・５時間透析の友人に向かってぼやいたり、友人が院内勉強会を企画しても
「その日私休みだし、関係ないから出なくていいんでしょ？」と言ってきたりするんだとか。
そんな環境で透析するのかと思うと、それだけでストレス溜まりそうでちょっとなぁ・・・と思うのと、
私の仕事が完全週休２日ではないので、毎週確実に４回することが難しいという点、シャントがちょっと特殊
という点で、今はちょっと躊躇してる感じです。

あれ？もしかして、こういう↑ゆるい考え方が似非医療者をのさばらせちゃってるんですかね？（ドキドキ）
【29901】Re(2):お知恵を貸して下さい・・...
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 野の花  - 12/5/27(日) 21:13 -
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   ▼ヌーボー19さん：
>ことしの学会では　週3　4時間が　最低ラインの透析量として　ガイドラインが　だされるようです。主治医の考えも変わってくると思います。

ヌーボー19さん　こんばんは
法的拘束力のない目安のような「ガイドライン」という言葉（名称）が悩ましいですね。

建築基準法や労働基準法を例にすれば、基準とは「この程度を目安にしてください」
というものでなく、「これは最低基準です」と規定しているものである、と思います。
「ガイドライン」から一歩進み、基準となる日が早く来て欲しいと願うものです。
ただし、週3回、4時間、ＱＢ200でないことを乞い願いつつ。
【29904】Re(3):お知恵を貸して下さい・・...
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 ヌーボー19  - 12/5/28(月) 7:26 -
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   ▼野の花さん：

一級建築士ですが　最低基準が　長い年月が立てば　充分な基準になってしまいましたね。基準を守れば　それでいいんだという流れにならないように　しっかり透析を　言い続けなければなりませんね。
【29905】面倒臭い患者は他所へと言いかね...
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 kusakari  - 12/5/28(月) 7:39 -
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   ▼あまのんたさん：

想像通りの所でした。意外でしたね。会う事が有れば聞いてみようか，あ，あまのんたさんの事がばれたらいけないかな．


>スタッフに「いいよね〜、週４回。今度見学に行こうかなぁ」などとさりげなくにおわせたりして（笑）

勝手に行けばと，言われるか，逆に追い出されるか？

やはり，院長殿にきちんと話をしましょう。
【29908】我々は透析する為に働いている
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 kusakari  - 12/5/28(月) 12:50 -
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   ▼あまのんたさん：

>「先生ってばまた長時間の（週４回の）患者増やして・・・。これ以上私の仕事増やさないでほしいわ！」

無給で残業しろとか言っている訳じゃないだろうに・・・

透析をしっかり行えば，患者が突然具合悪くなったり，　或いはず〜〜〜〜と具合悪かったりとか，

そういう事が激減するんですけどね。

患者が具合が悪くなってばたつく方がよほど「仕事が増える」んですけどね．

まあ，ばたばたして，自分のスキルが確かめられる事が御好きなのか？　救急外来にでも修飾して頂ければと思います。

しかし，

責任医への苦情が施設の外に漏れるのもいけませんな。

うちにも，昔，そういう事を外でしゃべりまわる奴が居ましたけどね・・・
バカみたいに血流あげやがってとか言っていたらしい・・・
【29909】ガイドラインは最低ライン？
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 kusakari  - 12/5/28(月) 13:00 -
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   ▼ヌーボー19さん：
▼野の花さん：

恐らく，Ｋｔ/Vで1.4とか1.6位が目安にされるであろうと思います。

充分じゃないけど10年前に比べたら，また，ＢＵＮの除去率60％に比べればはるかに良いです．

透析医療機関は，

ユーザーがどれだけ元気で過ごせるかが肝ですが，それあ，ガイドラインを守れば事足りると思っている医師は居ないでしょう。

治療内容に口出しできない雇われ院長も多くいる様ですがねえ・・・
【29910】Re(1):面倒臭い患者は他所へと言...
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 とうさん  - 12/5/28(月) 16:02 -
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   そうですぬ
透析条件をそんなに変えたいのなら他のところに行けば？
と言われがちです

だからいろいろと言い難いことがありますね
【29912】Re(1):我々は透析する為に働いて...
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 あまのんた  - 12/5/28(月) 23:16 -
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   ▼kusakari先生：

>しかし，
>
>責任医への苦情が施設の外に漏れるのもいけませんな。


なぜか、その友人にばかり愚痴るらしいです・・・それも複数の看護師さんが。

なので、看護師→友人→私、と愚痴（ストレス発散）の流れが出来ておりまして（苦笑）

ちなみにその友人、今年に入ってから週４回に変更したんですが（時間は以前から５時間）透析中とても楽になったそうで、
以前は「こっちもえらいのに愚痴ってくんな！」と思ってイライラしていたそうですが、今は楽になった分
ちょっと余裕が出てきたらしいです。
おかげで私への被害（？）が少し減ってます（笑）
【29913】Re(1):面倒臭い患者は他所へと言...
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 あまのんた  - 12/5/28(月) 23:30 -
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   ▼kusakari先生：

>想像通りの所でした。意外でしたね。会う事が有れば聞いてみようか，あ，あまのんたさんの事がばれたらいけないかな．


やはり先生、ご存知でしたか。
（ちなみに、『週４回やっている近隣の施設』も、正解です）

是非、聞いてみてください。
今更「どうしてですか？根拠は？」とか、私からはちょっと聞きにくい・・・。


>勝手に行けばと，言われるか，逆に追い出されるか？
>
>やはり，院長殿にきちんと話をしましょう。


やはりそうですよね・・・。
きちんと話をする時間を作ってみたいと思います。
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