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▼ 【27745】ＨＨＤにして１０３回 kasago 11/12/13(火) 11:35 [未読]
【27769】Re(4):ダイアライザーが勿体ない？ kasago 11/12/15(木) 9:36 [未読]
【27772】Re(5):ダイアライザーが勿体ない？ epa 11/12/15(木) 10:46 [未読]
【27773】Re(6):ダイアライザーが勿体ない？ kasago 11/12/15(木) 11:17 [未読]
【27775】Re(7):ダイアライザーが勿体ない？ kusakari 11/12/15(木) 12:25 [未読]
【27779】Re(8):ダイアライザーが勿体ない？ epa 11/12/15(木) 16:55 [未読]
【27785】Re(9):ダイアライザーが勿体ない？ kasago 11/12/16(金) 9:59 [未読]
【27789】Re(10):ダイアライザーが勿体ない？ kusakari 11/12/16(金) 11:56 [未読]
【27792】Re(11):ダイアライザーが勿体ない？ kasago 11/12/16(金) 17:11 [未読]
【27797】Re(12):ダイアライザーが勿体ない？ kusakari 11/12/16(金) 18:19 [未読]
【27769】Re(4):ダイアライザーが勿体ない...
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 kasago  - 11/12/15(木) 9:36 -
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   ▼epaさん：
>▼kusakariさん：
>>4時間未満で終わるなら，次の日も同じHFKを使っても良いのではないかと思います．衛生状態が担保できればの話ですけどね．
>
>１回で使い捨て。当たり前のように思っていますが，同一人であれば複数回使用も
>検討すべきかも。で，リユースするために要求される技術は・・・洗浄方法と保管
>方法でしょうか？
>
>３時間透析を毎日行うと言うことは，再使用までに２１時間経過しますので，その
>間は例えば冷蔵保管。ホロファイバー内外の洗浄。
>
>>>ダイアライザーの区分に「短時間用」と「長時間用」を加えますか？
>>
>>工業製品としてのHFKを考えれば，それはありえませんね．
>
>カセット式にして，シングル，ダブル(orツイン)とか・・・
>
>>HHDは，今のところ材料費の上限などはありませんが，HHDの先駆者が好き放題に医療資源を無駄遣いにするというようなことがあっては今後の普及に対しては逆効果でしょうね．
>
>仰る通りで，今回の震災でも思い知りました。医療資源だけで無く，水資源，電力
>等も人一倍使うのですから・・・スタッフへの負担も。
>
>この辺・・・工夫が必要ですね。

ダイヤライザーですが　何時間使用すれば目詰或は性能が半減するのでしょうか？
短時間で性能ダウンと聞きますが・・・・・
【27772】Re(5):ダイアライザーが勿体ない...
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 epa WEB  - 11/12/15(木) 10:46 -
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   ▼kasagoさん：
>
>ダイヤライザーですが　何時間使用すれば目詰或は性能が半減するのでしょうか？
>短時間で性能ダウンと聞きますが・・・・・

私がコメントできるほどの知識はありませんが，遠い昔は目詰まりによる性能低下
は見られたようですが，最近のダイアライザーは４時間ぐらいへっちゃらだそうで
す。

ただ，透析開始時は高濃度な成分に対する除去能，時間経過(透析量増加)と共に希
薄になった物質に対する除去能が低下していないというのであれば，次回，新たに
高濃度の成分に対する除去能はどうなのか？と言われれば・・・判りません。

他の方のフォローをお待ちすることに。
【27773】Re(6):ダイアライザーが勿体ない...
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 kasago  - 11/12/15(木) 11:17 -
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   ▼epaさん：
>▼kasagoさん：
>>
>>ダイヤライザーですが　何時間使用すれば目詰或は性能が半減するのでしょうか？
>>短時間で性能ダウンと聞きますが・・・・・
>
>私がコメントできるほどの知識はありませんが，遠い昔は目詰まりによる性能低下
>は見られたようですが，最近のダイアライザーは４時間ぐらいへっちゃらだそうで
>す。
>
>ただ，透析開始時は高濃度な成分に対する除去能，時間経過(透析量増加)と共に希
>薄になった物質に対する除去能が低下していないというのであれば，次回，新たに
>高濃度の成分に対する除去能はどうなのか？と言われれば・・・判りません。
>
>他の方のフォローをお待ちすることに。
私も再使用(個人専用何らかの洗浄後ですが）が可能になればと初めから思っていました
医療費削減・・・エコ？・・・可能なはずですね・・そっか製造メーカーが儲からないですね・・・
【27775】Re(7):ダイアライザーが勿体ない...
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 kusakari  - 11/12/15(木) 12:25 -
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   ▼kasagoさん：
▼epaさん：

どの程度使えるかというのは本当に判らない所でしょう．


先日の研究会ではアルブミン等は最初の1時間程度で抜けなくなるが，他の物質は4時間以後もきちんと除去できているとのデータが出されましたし，臨床的にも実感できる所です．

そうじゃなかったら長時間透析の意味がない．
【27779】Re(8):ダイアライザーが勿体ない...
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 epa WEB  - 11/12/15(木) 16:55 -
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   ▼kusakariさん：
>▼kasagoさん：
>▼epaさん：
>
>どの程度使えるかというのは本当に判らない所でしょう．

実際に，１回目，２回目というデータが無いと言うことですね。

>先日の研究会ではアルブミン等は最初の1時間程度で抜けなくなるが，他の物質は4時間以後もきちんと除去できているとのデータが出されましたし，臨床的にも実感できる所です．
>
>そうじゃなかったら長時間透析の意味がない．

御意。長時間の抜けは十分に体感しておりますので，データを見るまでも無く
効果はあると思います。
【27785】Re(9):ダイアライザーが勿体ない...
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 kasago  - 11/12/16(金) 9:59 -
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   ▼epaさん：
>▼kusakariさん：
>>▼kasagoさん：
>>▼epaさん：
>>
>>どの程度使えるかというのは本当に判らない所でしょう．
>
>実際に，１回目，２回目というデータが無いと言うことですね。
>
>>先日の研究会ではアルブミン等は最初の1時間程度で抜けなくなるが，他の物質は4時間以後もきちんと除去できているとのデータが出されましたし，臨床的にも実感できる所です．
>>
>>そうじゃなかったら長時間透析の意味がない．
>
>御意。長時間の抜けは十分に体感しておりますので，データを見るまでも無く
>効果はあると思います。
抜けは連続時間よりも　回数の方が効果は有ると思いましたが？
【27789】Re(10):ダイアライザーが勿体な...
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 kusakari  - 11/12/16(金) 11:56 -
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   ▼kasagoさん：

>抜けは連続時間よりも　回数の方が効果は有ると思いましたが？

あくまでも，一回の透析時間の話です．

物質の除去量だけのことを考えても

週間の総時間が同じ程度なら回数が多いほうが，良いでしょう．

仮に，8時間を３回よりも，５時間を４回の方がよいでしょうね．４時間５回の方がなおよろしい．
【27792】Re(11):ダイアライザーが勿体な...
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 kasago  - 11/12/16(金) 17:11 -
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   ▼kusakariさん：
>仮に，8時間を３回よりも，５時間を４回の方がよいでしょうね．４時間５回の方がなおよろしい．
夢の中でも透析で・・・・
【27797】Re(12):ダイアライザーが勿体な...
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 kusakari  - 11/12/16(金) 18:19 -
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   ▼kasagoさん：

>夢の中でも透析で・・・・


ですね．
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