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【27989】Re(6):透析液Ca濃度
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 だーちゃん  - 11/12/27(火) 23:45 -
引用なし
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   ▼kusakariさん：
>▼だーちゃんさん：
>
>開院時が2.5で，最初は緩々透析でした（HDFですが），その時点では全く問題なし．
>次第に血流を上げていく（慣らしでしょうか）をしていく段階で筋攣縮多発でしたね．
>で，当時はイオン化カルシウムの測定器が無かったので，アルブミンでの補正カルシウムをみても下がる人が大多数．

Ca値は当然透析前値ですよね。透析中に下がってもPTHが上昇し、次回の透析前には大きな
Ca低下にはなってないでしょうが、pared検定を行えばわずかな低下でも有意に低下してい
たのでしょうね。その為、個々においては下がったことに反応して筋痙攣ですかね。

透析ではろ過で抜ける分、これはどのような透析液Ca濃度であれ除去されます。ろ液中には
必ず存在。そして血中のイオン化Ca50％、複合型すなわち化学結合型Ca（リン酸、クエン酸、
重炭酸との複合型）5〜10％は透析性として濃度勾配で移動するが、蛋白結合型40〜45％これ
の存在割合が透析患者さんでは話を複雑にしてます。アシドーシスの程度、アルブミン濃度
が個々に違いがあるので、Ca濃度の動きに影響します。しかし開院当初2001年の緩い透析で
はイオン化Caの割合が変わるまでの透析効果はなかったのですかね。

ところで当時から2.5mEq/Lのon-limeですか？サブラッド使用のHDFではないですよね。Caが
3.5mEq/L入ってますから。

血流を上げ、時間も延ばされたことで、あらゆる分布、アシドーシス改善の程度に違いが出
て、生体反応をしかけるイオン化Caが当時より目に見えて下がってきた結果が筋痙攣になっ
たのですかね。
キンダリーの2.5は「活性型VitＤ製剤やCa製剤の投与などによる高カルシウム血症の場合で
あって・・・」との適応ですが、kusakariさんはそのような状況下のため当時から選択され
た？
あるいは本来2.5が生理的バランスとの考えから？
確かに計算上2.5は生理的なのですが、腎不全になるとこのバランスは変わってくるので、結
構イオン化Caはマイナスになるとの考えいかがでしょうか。だから活性型VitDは必須で（の
いさんもこのことを）、炭酸Caをリン吸着剤として使えるかと（セベラマー、炭酸Caの生命
予後では今後見ていく必要がありますが）。

2001年当時はセベラマーもランタンもなかったですから、炭酸Ca処方かと。しかし別スレでkusakariさんの施設では、リン吸着剤を必要とする方は3割程度だそうで（炭酸Caか非Ca剤か
は分かりませんが）。
Pの除去効率も高いため炭酸Caを処方が必要ないのかも、しかし必要ないなら活性型VitDでCa
補充、これがなければ2.5は使いづらいでしょう。

いずれにしても恐るべしイオン化Ca。

>面白い話だったんですが，論文にするにはデータが膨大すぎて未発表でした．

ﾊﾟｿｺﾝの性能も良くなったでしょうから是非発表、ご検討を。

>まあ，研究会などで骨の専門家にそういう話題をぶつけておりました．一笑に付された事も有りましたが（笑）．

いやいや当時と今は違います。CKD-MBDガイドライン（案）が公開されたように、骨関係、P、
Caはこれからの話題かと。
4 hits
▼ 【27946】正確には難しいでしょうが？ kasago 11/12/25(日) 17:27 [未読]
【27947】Re(1):正確には難しいでしょうが？ epa 11/12/25(日) 19:15 [未読]
【27950】Re(2):正確には難しいでしょうが？ kasago 11/12/25(日) 21:46 [未読]
【27966】Re(3):正確には難しいでしょうが？ epa 11/12/26(月) 14:12 [未読]
【27977】Re(4):正確には難しいでしょうが？ kasago 11/12/26(月) 22:58 [未読]
【27984】Re(5):正確には難しいでしょうが？ のい 11/12/27(火) 17:37 [未読]
【27992】Re(6):正確には難しいでしょうが？ kasago 11/12/28(水) 7:07 [未読]
【27948】正確なＤＷ すーさん 11/12/25(日) 20:12 [未読]
【27949】Re(1):正確なＤＷ kasago 11/12/25(日) 21:32 [未読]
【27958】そもそも用語が間違いかも? kusakari 11/12/26(月) 7:35 [未読]
【27956】設定体重のあれやこれや kusakari 11/12/26(月) 7:30 [未読]
【27957】透析時間や時間当たりの透析量でも違う kusakari 11/12/26(月) 7:32 [未読]
【27959】透析液でも違うかも kusakari 11/12/26(月) 7:37 [未読]
【27962】Re(1):透析液でも違うかも kasago 11/12/26(月) 10:34 [未読]
【27963】Re(2):透析液でも違うかも kusakari 11/12/26(月) 12:04 [未読]
【27965】Re(3):透析液でも違うかも epa 11/12/26(月) 13:57 [未読]
【27967】残念ながら kusakari 11/12/26(月) 15:05 [未読]
【27969】Re(1):残念ながら epa 11/12/26(月) 16:14 [未読]
【27970】透析液Ca濃度 のい 11/12/26(月) 16:18 [未読]
【27971】Re(1):透析液Ca濃度 kusakari 11/12/26(月) 16:32 [未読]
【27972】Re(2):透析液Ca濃度 のい 11/12/26(月) 17:15 [未読]
【27974】Re(3):透析液Ca濃度 kusakari 11/12/26(月) 17:48 [未読]
【27978】Re(4):透析液Ca濃度 だーちゃん 11/12/27(火) 0:18 [未読]
【27980】Re(5):透析液Ca濃度 kusakari 11/12/27(火) 8:54 [未読]
【27989】Re(6):透析液Ca濃度 だーちゃん 11/12/27(火) 23:45 [未読]≪
【27991】Re(7):透析液Ca濃度 kusakari 11/12/28(水) 6:20 [未読]
【28000】Re(8):透析液Ca濃度 だーちゃん 11/12/28(水) 10:07 [未読]
【28002】Re(9):透析液Ca濃度 kusakari 11/12/28(水) 14:08 [未読]
【28005】Re(10):透析液Ca濃度 だーちゃん 11/12/28(水) 15:27 [未読]
【28009】Re(11):透析液Ca濃度 のい 11/12/28(水) 22:42 [未読]
【27976】Re(3):透析液でも違うかも kasago 11/12/26(月) 21:01 [未読]
【27981】シャント　　ボタンホール kusakari 11/12/27(火) 8:57 [未読]
【27983】Re(1):シャント　　ボタンホール kasago 11/12/27(火) 12:11 [未読]
【27979】素人の考えですが、、 希望 11/12/27(火) 8:33 [未読]
【27982】患者が調子良い体重 kusakari 11/12/27(火) 10:31 [未読]
【27995】Re(1):患者が調子良い体重 希望 11/12/28(水) 8:59 [未読]
【27985】Re(1):素人の考えですが、、 kasago 11/12/27(火) 18:05 [未読]
【27987】Re(2):素人の考えですが、、 希望 11/12/27(火) 22:01 [未読]
【27988】Re(3):素人の考えですが、、 kasago 11/12/27(火) 22:34 [未読]
【27994】Re(4):素人の考えですが、、 希望 11/12/28(水) 8:51 [未読]
【27999】Re(5):素人の考えですが、、 kasago 11/12/28(水) 9:43 [未読]
【28001】Re(1):正確には難しいでしょうが？ strong22 11/12/28(水) 13:49 [未読]
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