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【27978】Re(4):透析液Ca濃度
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 だーちゃん  - 11/12/27(火) 0:18 -
引用なし
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   ▼kusakariさん：
>▼のいさん：
>>カーボスター（総Ca　3.0　mEq/L）とキンダリー3号（総Ca　2.5　mEq/L）は総Ca濃度は全く異なりますが、透析液のイオン化Caでみると　ほぼ同様と考えています。

のいさんが言われるようにカーボスターがイオン化Caでほぼ同様なのは、以前に書き込みま
したが、キレート作用によるクエン酸Caの影響でしょう。PTHはこのイオンに反応するので、
イオン化Caが一見低くなることも含め、Caの動態（透析膜通過するもの、しないもの）を認
識し、Caは生体内でどこへいくかを注意し、観察しないといけないとも申しました。

>その，透析液のイオン化カルシウム濃度がきちんと測れないんですね．
>カーボスターも他の物もです．

確かに透析液のイオン化Caを理論値に近いものが出せるところは無いのでは。Na、K、Clは
比較的100％に近いものがでます。透析液の調整の確認はこれらを見るのがよいでしょうね。

血液中のCaにおいても患者の動態を認識して、実測かｐH補正をかけたものか2通りの測定値
があるので、イオン化Caが生体にどのような影響を及ぼしているか知る必要があります。
透析液CaもｐHの影響もありますから、測定するときの検体取り扱いには注意を要します。

>>透析中の総Caの動きは無関係と思いますが、たしかに透析前後のイオン化Caのギャップは問題かもしれません。

私も同意見で、クエン酸Caは透析膜を通過すると考えるなら生体への負荷が起こっている。
クエン酸Caがその後、生体内でどの様に代謝されるか、代謝されるのなら、はずれたCaがど
うなるかの検証は絶対に必要でしょう。
骨にほとんど存在する（99％）Caが、透析においては高だか2.5〜3.0mEq/Lの範囲で議論して
いるわけですが、されどCaです。少しの変動で筋痙攣も起これば、血圧低下も起こります。

>>ならばCDDSでは3号と4号を混ぜて　総Ca 2.625 mEq/Lがベストというかベター。

いいですねぇー。あくまでもセントラル。

>以前，2.5mEq/Lのキンダリーを使っていましたが，透析前の血清Caを多少高めに維持しても，透析中に三がりますから，それは結構しんどそうでしたよ．

されど0.5mEq/Lの差です。3.0からいきなり2.5mEq/Lはつらいでしょう。kusakariさんが今の
治療をスポーツカーでのろのろ走るようなものと例えられるように、私も車を例に。新車で
慣らし運転が必要なように、3.0→2.75→2.5の段階的変動で、のいさんの2.5推奨もありかと
思います。活性型VitD製剤は必須。
kusakariさんが2.5を試された当時からすると、今はランタン、シナカルも出てきたように
（車で言うとナビシステムで目的地を目指す）、色々なアイテムで使いこなせるようになっ
たのでは。
4 hits
▼ 【27946】正確には難しいでしょうが？ kasago 11/12/25(日) 17:27 [未読]
【27947】Re(1):正確には難しいでしょうが？ epa 11/12/25(日) 19:15 [未読]
【27950】Re(2):正確には難しいでしょうが？ kasago 11/12/25(日) 21:46 [未読]
【27966】Re(3):正確には難しいでしょうが？ epa 11/12/26(月) 14:12 [未読]
【27977】Re(4):正確には難しいでしょうが？ kasago 11/12/26(月) 22:58 [未読]
【27984】Re(5):正確には難しいでしょうが？ のい 11/12/27(火) 17:37 [未読]
【27992】Re(6):正確には難しいでしょうが？ kasago 11/12/28(水) 7:07 [未読]
【27948】正確なＤＷ すーさん 11/12/25(日) 20:12 [未読]
【27949】Re(1):正確なＤＷ kasago 11/12/25(日) 21:32 [未読]
【27958】そもそも用語が間違いかも? kusakari 11/12/26(月) 7:35 [未読]
【27956】設定体重のあれやこれや kusakari 11/12/26(月) 7:30 [未読]
【27957】透析時間や時間当たりの透析量でも違う kusakari 11/12/26(月) 7:32 [未読]
【27959】透析液でも違うかも kusakari 11/12/26(月) 7:37 [未読]
【27962】Re(1):透析液でも違うかも kasago 11/12/26(月) 10:34 [未読]
【27963】Re(2):透析液でも違うかも kusakari 11/12/26(月) 12:04 [未読]
【27965】Re(3):透析液でも違うかも epa 11/12/26(月) 13:57 [未読]
【27967】残念ながら kusakari 11/12/26(月) 15:05 [未読]
【27969】Re(1):残念ながら epa 11/12/26(月) 16:14 [未読]
【27970】透析液Ca濃度 のい 11/12/26(月) 16:18 [未読]
【27971】Re(1):透析液Ca濃度 kusakari 11/12/26(月) 16:32 [未読]
【27972】Re(2):透析液Ca濃度 のい 11/12/26(月) 17:15 [未読]
【27974】Re(3):透析液Ca濃度 kusakari 11/12/26(月) 17:48 [未読]
【27978】Re(4):透析液Ca濃度 だーちゃん 11/12/27(火) 0:18 [未読]≪
【27980】Re(5):透析液Ca濃度 kusakari 11/12/27(火) 8:54 [未読]
【27989】Re(6):透析液Ca濃度 だーちゃん 11/12/27(火) 23:45 [未読]
【27991】Re(7):透析液Ca濃度 kusakari 11/12/28(水) 6:20 [未読]
【28000】Re(8):透析液Ca濃度 だーちゃん 11/12/28(水) 10:07 [未読]
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【28005】Re(10):透析液Ca濃度 だーちゃん 11/12/28(水) 15:27 [未読]
【28009】Re(11):透析液Ca濃度 のい 11/12/28(水) 22:42 [未読]
【27976】Re(3):透析液でも違うかも kasago 11/12/26(月) 21:01 [未読]
【27981】シャント　　ボタンホール kusakari 11/12/27(火) 8:57 [未読]
【27983】Re(1):シャント　　ボタンホール kasago 11/12/27(火) 12:11 [未読]
【27979】素人の考えですが、、 希望 11/12/27(火) 8:33 [未読]
【27982】患者が調子良い体重 kusakari 11/12/27(火) 10:31 [未読]
【27995】Re(1):患者が調子良い体重 希望 11/12/28(水) 8:59 [未読]
【27985】Re(1):素人の考えですが、、 kasago 11/12/27(火) 18:05 [未読]
【27987】Re(2):素人の考えですが、、 希望 11/12/27(火) 22:01 [未読]
【27988】Re(3):素人の考えですが、、 kasago 11/12/27(火) 22:34 [未読]
【27994】Re(4):素人の考えですが、、 希望 11/12/28(水) 8:51 [未読]
【27999】Re(5):素人の考えですが、、 kasago 11/12/28(水) 9:43 [未読]
【28001】Re(1):正確には難しいでしょうが？ strong22 11/12/28(水) 13:49 [未読]
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