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▼ 【35387】HDF 　小分子、低分子蛋白　優先的除去は？ たく 18/1/18(木) 23:43 [未読]
【35388】Re:HDF 　小分子、低分子蛋白　優先的除去... ヌーボー25 18/1/19(金) 8:40 [未読]
【35391】Re:HDF 　小分子、低分子蛋白　優先的除去... たく 18/1/20(土) 10:02 [未読]
【35393】Re:HDF 　小分子、低分子蛋白　優先的除去... ヌーボー25 18/1/20(土) 17:24 [未読]
【35389】両方満足させます。 草刈 18/1/19(金) 18:17 [未読]
【35392】Re:両方満足させます。 たく 18/1/20(土) 10:17 [未読]
【35395】Re:両方満足させます。 ヌーボー25 18/1/21(日) 8:20 [未読]
【35397】Re:両方満足させます。 草刈 18/1/22(月) 21:25 [未読]
【35387】HDF 　小分子、低分子蛋白　優先...
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 たく  - 18/1/18(木) 23:43 -
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   オンラインHDFは低分子蛋白など
大きい分子を除去したい目的などで治療されていると思われます。
ここで置換量は増やせば低分子蛋白の除去は上がるが小分子の除去も置換量を増やせば増やすほど低下すると思われます。(機械によっては置換量と透析液量は別もありますが、今回は同じ密閉式の
タイプで話します)
Albの漏出も考えますが、それは今は考慮しないと考えれば、小分子が低下してでも低分子蛋白(α1-mgなど)の方が優先的に除去した方がいいと思われますか？

低分子蛋白はかゆみ、いらいら、合併症の原因になる物質があると言われていのでこちらを優先と考えてるのか、
KT/vの低下は死亡率を高くするとデータもあるので色々考えてしまいます。
【35388】Re:HDF 　小分子、低分子蛋白　...
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 ヌーボー25  - 18/1/19(金) 8:40 -
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   ▼たくさん：
>オンラインHDFは低分子蛋白など
>大きい分子を除去したい目的などで治療されていると思われます。

すべての患者さんに　オンラインＨＤＦは適応可能ですので
目的も各患者さんによって　違ってくるかと　思います。

>ここで置換量は増やせば低分子蛋白の除去は上がるが小分子の除去も置換量を増やせば増やすほど低下すると思われます。(機械によっては置換量と透析液量は別もありますが、今回は同じ密閉式の
>タイプで話します)
>Albの漏出も考えますが、それは今は考慮しないと考えれば、小分子が低下してでも低分子蛋白(α1-mgなど)の方が優先的に除去した方がいいと思われますか？

α1ＭＧの除去を　増やすと　アルブミンの除去も　増えてしまいます。
アルブミンの漏出も　考えなければ　なりません

どっちを優先するのか　考えることは　ありませんでした
ＱＤを増量　ＱＢをアップさせれば　小分子の透析量は　ＨＤと同じにできます。　

>低分子蛋白はかゆみ、いらいら、合併症の原因になる物質があると言われていのでこちらを優先と考えてるのか、
>KT/vの低下は死亡率を高くするとデータもあるので色々考えてしまいます。

高効率の透析量を　第一に考えながら　α1ＭＧの除去アップを考えるのなら
後補液ＨＤＦでしょうか。


私のオンラインＨＤＦの条件を　考えるとき
生体適合性　
ＢＵＮの除去率　80％以上　ｓｐＫＴ/Ｖ2.3程度が　食事量からの上限かと
考えてます
β2ＭＧの除去率　80％以上
α1ＭＧの除去率　40％以上　
アルブミン値　透析前で　4以上
ＰＶＰ　ＢＰＡ　が含まれていないこと　

を考えて　総合的に　決めました

目的は　合併症の予防　遅延　元気で長生き　のため

対象除去物質は　小分子から　アルブミン　アルブミン結合尿毒素まで
【35389】両方満足させます。
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 草刈  - 18/1/19(金) 18:17 -
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   ▼たくさん：

両方を満足させるために、血流量・透析時間延長が必要です。

アルブミンは低下する事が多いですが、リンを気にせずにたんぱく質を摂取することが可能ですので、ほとんどの場合問題になりません。

透析用アミノ酸の投与なども併用します。

4時間透析で、補液量（ろ過液量）をやたらと上げて、α1MGやβ2MGの『除去率』を上げて喜んでいてはいけませんね。
【35391】Re:HDF 　小分子、低分子蛋白　...
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 たく  - 18/1/20(土) 10:02 -
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   ▼ヌーボー25さん：

>高効率の透析量を　第一に考えながら　α1ＭＧの除去アップを考えるのなら
>後補液ＨＤＦでしょうか
>
そうですね。後希釈HDFも試したのですが、患者間でよ漏出albのばらつきが大きかったためｺﾝﾄｰﾙするのが難しい印象がありました。

>私のオンラインＨＤＦの条件を　考えるとき
>生体適合性　
>ＢＵＮの除去率　80％以上　ｓｐＫＴ/Ｖ2.3程度が　食事量からの上限かと
>考えてます
>β2ＭＧの除去率　80％以上
>α1ＭＧの除去率　40％以上　
>アルブミン値　透析前で　4以上
>ＰＶＰ　ＢＰＡ　が含まれていないこ

α1ＭＧの除去率を40%までだと
ｱﾙﾌﾞﾐﾝ漏出はどれくらい抜けているんでしょうか？

結構抜けてそうなイメージがあるんですが、透析前の値が4以上と見ているので
食事がしっかり摂取できているなら許容範囲なんですかね。
【35392】Re:両方満足させます。
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 たく  - 18/1/20(土) 10:17 -
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   ▼草刈さん：
>▼たくさん：
>
>両方を満足させるために、血流量・透析時間延長が必要です。
>
>アルブミンは低下する事が多いですが、リンを気にせずにたんぱく質を摂取することが可能ですので、ほとんどの場合問題になりません。
>
>透析用アミノ酸の投与なども併用します。
>
>4時間透析で、補液量（ろ過液量）をやたらと上げて、α1MGやβ2MGの『除去率』を上げて喜んでいてはいけませんね。
ご指摘ありがとうございます。
四時間透析でもα1MGやβ2MGの『除去率』を上げないよりは上げた方がいいのかなとも考えてはいるんですが、どうですかね。
血流量や透析時間の延長も今の状態が
中々増やすのが難しい場合、小分子除去を落とすくらいならα1MGやβ2MGの除去は上げない方がいいと思われますか？
【35393】Re:HDF 　小分子、低分子蛋白　...
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 ヌーボー25  - 18/1/20(土) 17:24 -
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   ▼たくさん：

アルブミンの除去量は　測定していません。
6.5時間　ＱＢ330　ＱＤ700　ＱＳ250　ＭＦＸ−25Ｕ　ＤＷ76
の条件で　α1の除去率は　40％程度になりました。
5ｇ前後のアルブミン漏出は　あるだろうとは　思ってます。
まあ　腎臓でも　数ｇ/1日　ろ過されていると聞きますし　
アルブミン前値が　4はあるので　問題ないかと　判断してます。

現在　ＦＩＸ−250Ｓ　ＱＳ300　で　やっています
α1の除去率は　30％程度になります。アルブミンの漏出量も減っているでしょう
【35395】Re:両方満足させます。
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 ヌーボー25  - 18/1/21(日) 8:20 -
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   ▼たくさん：

>四時間透析でもα1MGやβ2MGの『除去率』を上げないよりは上げた方がいいのかなとも考えてはいるんですが、どうですかね。

私は　上げたほうが良い　と　18年前より　考えてきました。

>血流量や透析時間の延長も今の状態が
>中々増やすのが難しい場合、小分子除去を落とすくらいならα1MGやβ2MGの除去は上げない方がいいと思われますか？

ＱＤも増やせないのですね

少量の後補液ＨＤＦ　ＧＤＦやＭＦＸ−Ｕ　ＮＶＦ−Ｐ　など　後補液には使いにくいもの　を使用

か

2−ｂ　型ダイアライザーでの　ＨＤ

小分子からβ2ＭＧの除去と　β2ＭＧよりも大きいものの除去と　どっちを優先するのか
小分子からβ2ＭＧまで　です　私は
【35397】Re:両方満足させます。
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 草刈  - 18/1/22(月) 21:25 -
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   ▼たくさん：

>中々増やすのが難しい場合、小分子除去を落とすくらいならα1MGやβ2MGの除去は上げない方がいいと思われますか？

ここは、昔は悩ましいところでした。
が、ダイアライザーや、ヘモダイアフィルターの性能が上がり、どっちも満足できる設定をする事が出来ると認識しています。

実際の臨床では、どれを優先させるか、悩ましい事も多いので、貴殿の透析量がどの程度か　判らないのでもなんとも言えません。
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