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【34739】逆ろ過は 結局わからない ヌーボー23 16/9/4(日) 7:07 [未読]

【34752】Re:尿蛋白 ヌーボー23 16/9/8(木) 23:19 [未読]
【34753】Re:尿蛋白 jp2kik 16/9/9(金) 3:58 [未読]
【34754】Re:尿蛋白 ヌーボー23 16/9/9(金) 7:36 [未読]
【34757】Re:尿蛋白 ヌーボー23 16/9/9(金) 9:56 [未読]
【34759】Re:尿蛋白 jp2kik 16/9/9(金) 18:58 [未読]
【34760】Re:尿蛋白 ヌーボー23 16/9/10(土) 7:07 [未読]
【34761】Re:尿蛋白 jp2kik 16/9/10(土) 11:07 [未読]

【34752】Re:尿蛋白
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 ヌーボー23  - 16/9/8(木) 23:19 -

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   ▼jp2kikさん:

一日のβ2MGの産生量は 300mg程度

腎臓のβ2MGのクリアランスを 5ml/分とすると(正常腎なら100〜120程度)

一日で 5ml/分×60分×24時間= 7.2L の処理量

β2MGの 平均濃度を 20+5=25 ÷2 = 12.5とすると ざっくり

一日で 12.5×7.2 =90mg 腎臓でろ過され その一部が 尿に含まれて

排出される。

ので 多くても 数十mg程度の排出量かと 私は 思います。

【34753】Re:尿蛋白
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 jp2kik WEB  - 16/9/9(金) 3:58 -

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   ▼ヌーボー23さん:
>一日のβ2MGの産生量は 300mg程度

  同感です。

>腎臓のβ2MGのクリアランスを 5ml/分とすると(正常腎なら100〜120程度)
>一日で 5ml/分×60分×24時間= 7.2L の処理量
>β2MGの 平均濃度を 20+5=25 ÷2 = 12.5とすると ざっくり一日で 12.5×7.2 =90mg 腎臓でろ過され その一部が 尿に含まれて
排出される。

 平均濃度の出し方が分かりません。

>ので 多くても 数十mg程度の排出量かと 私は 思います。


 次は私の500mg弱の根拠
 腎不全患者のB2−MG生成速度は、 0.129mg/h/KgBW(body weightの略)であるという。

 とすれば、私のDWは、75Kg。私自身の体内では、1日あたり 0.129×24×75=232.2mgのB2−MGが産生されているのでしょう。

 月曜日の透析は、金のPM10時以降・土・日・月のPM4時以前合わせて2日と3分の2日間後の透析であり、232.2mg×2.7=626.94mg≒627mgが、透析後産生されている事になりましょう。
 平成27年8月24日(月)のB2−MG値は、透析前 21.6μg/mlであり、人の体内の血液量は、体重の13分の1 約8%かと。
             
 であれば、私の血液総量は、平成27年8月24日(月)では、透析前 75.4Kg 透析後 74.4Kg(裸体重ではありません。)
 であり、概算で、透析前の体重 75.4Kgであり、血液総量は、75.4×0.08=6.032kg≒6.032ℓでしょうか。

 透析前 B2−MG値は、21.6μg/ml でありますから1000倍すれば、21.6mg/ℓとなり、私自身のB2−MG総量は、
 21.6×6.032=130.2912mg でありましょうか。不思議な事は、月曜日までには、前回の透析から2.7日間で、約627mgのB2−Mgが産生されている筈。つじつまが合いません。627−130=497mgのB2−MGは、どこへ消えたのでしょうか。

 これが、500mg弱という根拠です。正確には、497÷2.7≒185
mgでしょうか。

【34754】Re:尿蛋白
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 ヌーボー23  - 16/9/9(金) 7:36 -

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   ▼jp2kikさん:


β2MGは 血管外にも存在し 確か 体重の15%かと

β2MGの濃度は 血清の濃度です。


透析患者の β2MGは 1週間で考えると

体内で 腎臓以外でも 少し処理され  クリアランス 1〜2ml/分 たぶん

この処理量(1週間で 100〜200mg程度かな)

アミロイドに変化する量(不明)

腎臓でろ過される量(1週間で 600mg)

透析で 除去される量(700mg程度)

上の4つと 産生量(1650mg)が 釣り合っています。


腎臓のクリアランス5ml/分と仮定しましたが 多めに仮定してるよう。

【34757】Re:尿蛋白
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 ヌーボー23  - 16/9/9(金) 9:56 -

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   産生量は 人それぞれで この数字より多い人も 少ない人もいます。

β2mgが 低いからと言っても アミロイドの変化する量が 多いのかもしれません.

透析で頑張って 抜いても 透析前で 20〜25mg/L程度まで しか下げれませんし 除去率ですでに 80%を超え ほぼ限界

アミロイドに変化する量は 結構多いなあ という印象

【34759】Re:尿蛋白
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 jp2kik WEB  - 16/9/9(金) 18:58 -

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   ▼ヌーボー23さん:

 ヌーボーさんは、無尿ですから無機質・B2Mg等は、透析で除去するしかない
のでしょう。

 私より透析機械の性能はよいかと。透析時間がもう少し長ければもっとよい
除去率になりますよね。
 B2Mgは、私の理解では、透析前数値50以上が数年以上続いた状態でアミロイド発症と。或いは10年以上続いた時なのでは・・・。

 低いに越したことはないのですが・・・。痛みと言う障害が長く続くのは避けたいのですが、命までは取られない筈。血管の石灰化は、血管のみでなく心臓の弁にも発症するかと。当院の患者さんで、既に私が知りえただけでも2〜3名。

 当院と大きな病院でそうした患者さんは、言い方は悪いのですがたらい回し
状態かと。

 血管石灰化は、命にかかわる合併症ですから。ヌーボーさんはよくご存知の事でしょうが・・・。

【34760】Re:尿蛋白
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 ヌーボー23  - 16/9/10(土) 7:07 -

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   ▼jp2kikさん:
>▼ヌーボー23さん:
>
> ヌーボーさんは、無尿ですから無機質・B2Mg等は、透析で除去するしかない
>のでしょう。
>
> 私より透析機械の性能はよいかと。透析時間がもう少し長ければもっとよい
>除去率になりますよね。
> B2Mgは、私の理解では、透析前数値50以上が数年以上続いた状態でアミロイド発症と。或いは10年以上続いた時なのでは・・・。

4〜5型のダイアライザーで HDでも 透析前で 25〜程度の持ってくることはできます。18年 透析室を ずっと 観てきて アミロイド関節痛の患者さんは あまり見ません。透析歴 30年以上となると 数名 おられます。
私23年ですが アミロイド関節痛はありません。

> 低いに越したことはないのですが・・・。痛みと言う障害が長く続くのは避けたいのですが、命までは取られない筈。血管の石灰化は、血管のみでなく心臓の弁にも発症するかと。当院の患者さんで、既に私が知りえただけでも2〜3名。

私の 心臓弁には すこし石灰化が 診られます。経過観察です。
石灰化は 透析患者でなくても起こります。

23年前の透析は リンの吸着剤は 炭酸Caでした。アルミはダメね
なので 高リン 高Ca 血症
それでも 何も 言われず ほったらかし
2年ほどで 整形外科を受診したとき 石灰化だよ と言われました。

今の患者さんは ネットがあるので 簡単に 情報を得ることができるので
うらやましいですよ。

>
> 当院と大きな病院でそうした患者さんは、言い方は悪いのですがたらい回し
>状態かと。
>
> 血管石灰化は、命にかかわる合併症ですから。ヌーボーさんはよくご存知の事でしょうが・・・。


58歳 
ABI 1.44 1.46
baPMA 1473 1496
です。

【34761】Re:尿蛋白
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 jp2kik WEB  - 16/9/10(土) 11:07 -

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   ▼ヌーボー23さん:

>58歳 
>ABI 1.44 1.46
>baPMA 1473 1496
>です。

当方は、68歳
 ABI  1.26  1.26
 baPWV 1474  1482  (平成27年6月17日検査)

 骨塩定量  H25 2.43 H26 2.40 H27 2.41
       H28 2.34

  骨形成は、下降しつつあるようです。

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