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▼ 【34668】インタクトＰＴＨのその後 jp2kik 16/8/3(水) 16:51 [未読]
【34681】Re:レグパラ錠の使用例 ヌーボー23 16/8/8(月) 9:09 [未読]
【34682】Re:レグパラ錠の使用例 草刈万寿夫 16/8/8(月) 21:06 [未読]
【34683】ＰＴＸのタイミング jp2kik 16/8/9(火) 15:23 [未読]
【34684】Re:ＰＴＸのタイミング　　一部補填 kusakari 16/8/10(水) 8:27 [未読]
【34685】Re:ＰＴＸのタイミング　　一部補填 ヌーボー23 16/8/11(木) 7:22 [未読]
【34686】Re:ＰＴＸのタイミング　　一部補填 jp2kik 16/8/12(金) 16:23 [未読]
【34687】Re:ＰＴＸのタイミング　　一部補填 草刈万寿夫 16/8/12(金) 18:50 [未読]
【34688】レグパラとホスブロック錠（リン吸着薬）の... jp2kik 16/8/12(金) 21:55 [未読]
【34689】Re:レグパラとホスブロック錠（リン吸着薬... kusakari 16/8/13(土) 14:12 [未読]
【34690】Re:レグパラとホスブロック錠（リン吸着薬... jp2kik 16/8/13(土) 16:58 [未読]
【34691】Re:レグパラとホスブロック錠（リン吸着薬... kusakari 16/8/15(月) 15:54 [未読]
【34692】Re:レグパラとホスブロック錠（リン吸着薬... ヌーボー23 16/8/17(水) 7:19 [未読]
【34693】Re:レグパラとホスブロック錠（リン吸着薬... ヌーボー23 16/8/17(水) 7:27 [未読]
【34694】Re:ＰＴＨの変動　ＡＬＰ ヌーボー23 16/8/17(水) 9:57 [未読]
【34696】参考になります。 jp2kik 16/8/17(水) 17:23 [未読]
【34697】Re:参考になります。 ヌーボー23 16/8/17(水) 23:19 [未読]
【34698】Re:参考になります。 jp2kik 16/8/18(木) 6:11 [未読]
【34681】Re:レグパラ錠の使用例
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 ヌーボー23  - 16/8/8(月) 9:09 -
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   ▼kusakariさん：
>▼ヌーボー23さん：
>
>>レグバラでも　いずれ　ＰＴＸが必要に　なります。
>
>それは認識違いでしょう。
>当院の場合、
>
>現在までの所、ＰＴＸに行かずに済んでいる人の方が多いです。
>近い将来ＰＴＸが必要と想定される患者もいません。
>
>レグパラが服用できても尚ＰＴＸに行った症例は1例だけです。

ＰＴＸは　大阪市大の先生にお願いしているそうですが　レグバラが出てから
紹介状を書いていないそうです。
現在　レグバラ75ｍｇまで　増えました。副甲状腺も　どんどん　大きくなっています。ＰＴＸの覚悟は　しています。

副甲状腺は　4つあり　まず　一つだけが　大きくなりました。
ある程度の大きさになったら　今度は　二つ目が　大きくなりだしています。
レグバラ9年近く飲んでいますが　抑え込むことはできていません。
【34682】Re:レグパラ錠の使用例
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 草刈万寿夫  - 16/8/8(月) 21:06 -
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   ▼ヌーボー23さん：

>現在　レグバラ75ｍｇまで　増えました。副甲状腺も　どんどん　大きくなっています。ＰＴＸの覚悟は　しています。

でしたら、良いタイミングを選んで、出来れば早めに。
【34683】ＰＴＸのタイミング
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 jp2kik WEB  - 16/8/9(火) 15:23 -
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   ▼草刈万寿夫さん：
>>現在　レグバラ75ｍｇまで　増えました。副甲状腺も　どんどん　大きくなっています。ＰＴＸの覚悟は　しています。
>
>でしたら、良いタイミングを選んで、出来れば早めに。

　　レグパラを使用すれば、ＰＴＸへ進行する透析患者が激減したという事も
　お聞きしています。レグパラ使用患者でも、ＰＴＸに進む患者は、皆無では
　ないのですね。
　　副甲状腺が、何ｍｍ程度になった時が、そのタイミングでしょうか。
　　
　　また、ＰＴＸをしても、それまでと変わらない生活ができるのでしょうか。
　　その後、手術した患者さんは、ＰＴＨﾎﾙﾓﾝに代わるﾎﾙﾓﾝ剤を使用するので　
　しょうか。
【34684】Re:ＰＴＸのタイミング　　一部...
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 kusakari  - 16/8/10(水) 8:27 -
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   ▼jp2kikさん：

>　　副甲状腺が、何ｍｍ程度になった時が、そのタイミングでしょうか。

大きさと、結節性変化の有無と、治療経過ですね。

治療経過で、レグパラ+ビタミンＤ投与でＰＴＨが下がらない、また、上がってくる傾向とか。骨が｢傷んできた｣とかのデータ、症状も大事でしょう。


>　　
>　　また、ＰＴＸをしても、それまでと変わらない生活ができるのでしょうか。

全く問題ありません。


カルシウムの値はビタミンＤで管理します（透析液のカルシウム濃度も大きな問題ですが）。

>　　その後、手術した患者さんは、ＰＴＨﾎﾙﾓﾝに代わるﾎﾙﾓﾝ剤を使用するので　
>　しょうか。

通常は、切除した腺を細切れにして（1mm角程度のサイコロ状に）、腕の筋膜の下に移植します。これで、正常レベルのＰＴＨ分泌が期待されます。

仮に、全くＰＴＨが出なくなっても、カルシウムが下がるようならビタミンＤを、下がらないなら放置。

ＰＴＨは骨粗鬆症対策で注射剤が有りますが、投与総期間が決められていますので使い難いですね。

骨粗鬆症対策なら他にも薬剤がありますし。
【34685】Re:ＰＴＸのタイミング　　一部...
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 ヌーボー23  - 16/8/11(木) 7:22 -
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   ▼kusakariさん：

副甲状腺の一つを　細かくして 移植するんですね。

細かくしても　機能するんですね。

勘違いしていました。
【34686】Re:ＰＴＸのタイミング　　一部...
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 jp2kik WEB  - 16/8/12(金) 16:23 -
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   ▼kusakariさん：

>>　　また、ＰＴＸをしても、それまでと変わらない生活ができるのでしょうか。
>全く問題ありません
>カルシウムの値はビタミンＤで管理します（透析液のカルシウム濃度も大きな問題ですが）。
　
　　　安心しました。

>>　　その後、手術した患者さんは、ＰＴＨﾎﾙﾓﾝに代わるﾎﾙﾓﾝ剤を使用するので　
>>　しょうか。
>
>通常は、切除した腺を細切れにして（1mm角程度のサイコロ状に）、腕の筋膜の下に移植します。これで、正常レベルのＰＴＨ分泌が期待されます。

　　通常　副甲状腺は、４つ（３つの人もいるとか。）ＰＴＸでは、その全て　を切除するのでしょうか。
　　腕に移植するようですが、肥大化した副甲状腺を細切りにして移植するも　のですか。また摘出された全ての細胞を使う移植でしょうか。

>仮に、全くＰＴＨが出なくなっても、カルシウムが下がるようならビタミンＤを、下がらないなら放置。

>ＰＴＨは骨粗鬆症対策で注射剤が有りますが、投与総期間が決められていますので使い難いですね。
>骨粗鬆症対策なら他にも薬剤がありますし。

　そうなのですか。知りませんでした。
【34687】Re:ＰＴＸのタイミング　　一部...
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 草刈万寿夫  - 16/8/12(金) 18:50 -
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   ▼jp2kikさん：
>　　通常　副甲状腺は、４つ（３つの人もいるとか。）ＰＴＸでは、その全て　を切除するのでしょうか。

5個、6個有る場合も有るようです。

基本的には、正常な大きさのものも含めてすべて摘出するはずです。


>　　腕に移植するようですが、肥大化した副甲状腺を細切りにして移植するも　のですか。また摘出された全ての細胞を使う移植でしょうか。

正常と思われる物の一部を移植します。
【34688】レグパラとホスブロック錠（リン...
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 jp2kik WEB  - 16/8/12(金) 21:55 -
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   ▼草刈万寿夫さん：
　

　　ＰＴＸ等についてありがとうございました。

　私もレグパラ処方して頂けました。が、現在使用中のリン吸着薬（ホスブロック錠　毎食後２錠）との相性といいますか、ホスブロックの働きをレグパラは、阻害するやに思いますが、かなりの時間差を空ければ働きは、阻害されないのでしょうか。

　夕食時の１回限りの事ではありますが・・・。レグパラは、夕食後に服用しています。
【34689】Re:レグパラとホスブロック錠（...
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 kusakari  - 16/8/13(土) 14:12 -
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   ▼jp2kikさん：
>
>　夕食時の１回限りの事ではありますが・・・。レグパラは、夕食後に服用していま・・・

ホスブロックがレグパラの吸収を阻害する？
あるいは、ホスブロックがレグパラを吸着するということでしょうか。

小生の場合、レグパラは眠前に投与する事が殆どです。　
【34690】Re:レグパラとホスブロック錠（...
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 jp2kik WEB  - 16/8/13(土) 16:58 -
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   ▼kusakariさん：
>▼jp2kikさん：
>>　夕食時の１回限りの事ではありますが・・・。レグパラは、夕食後に服用していま・・・
>ホスブロックがレグパラの吸収を阻害する？
>あるいは、ホスブロックがレグパラを吸着するということでしょうか。

　　レグパラが、ホスブロックの働きを阻害と。

>小生の場合、レグパラは眠前に投与する事が殆どです。

　　やはり、夕食から相当離れた頃の服用であれば、それ程の阻害はないので　しょうか。レグパラ服用して３日間後のＰ値がやや上昇し、反対にアルブミ　ン値は、３．７とやや下がったにも関わらずでしたから。

　　レグパラを朝服用して、午前９時からの透析を受けた場合、ダイアライ　　ザーに残血が出る現象はありえるのでしょうか。
【34691】Re:レグパラとホスブロック錠（...
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 kusakari  - 16/8/15(月) 15:54 -
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   ▼jp2kikさん：

>　　レグパラを朝服用して、午前９時からの透析を受けた場合、ダイアライ　　ザーに残血が出る現象はありえるのでしょうか。


経験、知見が有りません。
【34692】Re:レグパラとホスブロック錠（...
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 ヌーボー23  - 16/8/17(水) 7:19 -
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   ▼jp2kikさん：

　BUN リン　　　Ｃａ　　　アルブミン
7月　　52.9　　6.0　　　9.4　　　　　4.0
6　　　54.8　　6.0　　　9.4　　　　　4.0　
5　　　54.5　　5.4　　　9.6　　　　　4.1
4　　　58.9　　6.2　　　9.5　　　　　4.1
3　　　55.5　　6.2　　　9.2　　　　　4.1
2　　　59.0　　6.1　　　9.9　　　　　4.1
1　　　55.9　　5.2　　　9.8　　　　　4.1

レグバラ　塩酸セベラマー（レナジェル）　オキサロール　が　同じ量でも
コンだけ動きます。

アルブミンは　安定しているけど　リン　Ｃａは　結構変動します。
理由は　わかりません。

1回の検査で　判断できませんね。

レグバラが　ホスブロックの働きを阻害する　と聞いたことありません
レグバラと残血の関係も聞いたことありません　

レグバラを飲んでいる患者さんって　たくさんいますが　残血の話は
出ていないと思いますが、

透析室では　原因がわからなくても　対応することも　よくあります。　　
【34693】Re:レグパラとホスブロック錠（...
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 ヌーボー23  - 16/8/17(水) 7:27 -
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   ▼jp2kikさん：

>　　レグパラを朝服用して、午前９時からの透析を受けた場合、ダイアライ　　ザーに残血が出る現象はありえるのでしょうか。


副甲状腺機能亢進症の場合　ＰＴＨの上限付近で　管理するので
ＰＴＨの一番高い時に　採血するのが　良いと私は　思います。

朝食後　1時間開けて　飲んで　朝の透析なら　一日で　一番　レグバラの血中濃度が高い時に飲みます。

ＰＴＨは　分解がとても速いので　レブバラの血中濃度に良く反応すると思います。たぶん

一日で一番低いＰＴＨの時を測定して　上限で　管理するのでしょうか。
【34694】Re:ＰＴＨの変動　ＡＬＰ
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 ヌーボー23  - 16/8/17(水) 9:57 -
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   ▼jp2kikさん：
　　　ＰＴＨ　　　　ＡＬＰ　　　Ｃｒ
7月　　175　　　　　163　　　　12.4　　　　　
6　　　196　　　　　165　　　　12.53　　　　
5　　　175　　　　　170　　　　12.42
4　　　194　　　　　177　　　　12.80
3　　　233　　　　　176　　　　12.89
2　　　162　　　　　170　　　　12.80
1　　　173　　　　　167　　　　12.62　　　

同じ薬の量でも　コンだけ動きます。

ＰＴＨの変動は　結構ありますが　ＡＬＰは　安定しています。
10年間　この辺を　うろうろしています。
【34696】参考になります。
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 jp2kik WEB  - 16/8/17(水) 17:23 -
引用なし
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   ▼ヌーボー23さん：

　レグパラやＤ剤を使われてもこうなのですか。
　参考になりました。
　ところで、ヌーボーさんが、レグパラ導入の頃、おそらく出たばかりかと。
１２．５ｍｇはなく、２５ｍｇであったかと。併用されたＤ剤は、何でどれ程の量からはじめられたのでしょうか。

　当院でも、既に使われている方はあるようですが、詳しい併用の事は、話されません。
　私も、最初は１２．５ｍｇをと言いましたが、処方されたのは、２５ｍｇ。
みると、朝食後服用という事でした。（寝る前に変更しております。血液検査は、午前９時頃ですから）

　この指示は、どのような意図であるのか分かりかねています。Ｄ剤は、今まで使っていたオキサロールを週３回　２．５μ。
　ヌーボーさんは、どのような併用導入されたのか、よろしければお教え下さい。
【34697】Re:参考になります。
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 ヌーボー23  - 16/8/17(水) 23:19 -
引用なし
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   ▼jp2kikさん：

だいぶむかしの話でよく覚えておりません

ＰＴＨが　だんだん上がりだして　まず　ロカルトロール注　で　管理していました。
でも
ロカルトロールだけでは　ＰＴＨの管理が　だんだん難しく　なりだしました。
そのちょうど　レグバラが発売に　なり　ロカルトロールとレグバラの併用を
始めました。
それでも　ＰＴＨが　だんだん上がってきて　ロカルトロールからオキサロールに切り替えて　レグバラと併用しています。

ロカルトロールとオキサロールでは　若干　違うようです。
【34698】Re:参考になります。
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 jp2kik WEB  - 16/8/18(木) 6:11 -
引用なし
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   ▼ヌーボー23さん：

　　似たような進行具合です。
　　私は、透析導入時からオキサロールを使用していたようです。
　専門透析病院に転院後も引き続いてオキサロール週３　２．５μ静注。
　インタクト値６０以下が、ほぼ１年と数ヶ月続きました。知らなかった事と
病院任せが原因です。
　オキサロールの事を知ってからは、即中止しました。
　それから、しばらくはＤ剤なしで過ごし、インタクト値が８０台になりだしたので、オキサロール　週２　２．５μにすると、６０台以下に下がりました。

　半月後には、軽く１００台を超え、１３０台となったところで、再度転院。
　現在の透析病院になりました。
　　導入４年後には、インタクト値は、軽く２００台を突破。その転院した所は
ロカルトロール使用で、最初は、０．５、効果が見られないので１に変更。それでも・・・。
　オキサロール週３回２．５μにして１００を切るようになりました。たまに
高くなったり、低くなったりして数年が続いていました。

　現在は、２５０まで上昇。
　インタクト値上昇に隠れた体内部の骨。ミネラル代謝がどのようになっているのか知りたいです。
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