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▼ 【34416】生体及び生体部位により間質や細胞からの血管への水分移動量はいかほど jp2kik 16/4/10(日) 12:03 [未読]
【34426】Re:生体及び生体部位により間質や細胞から... 草刈万寿夫 16/4/11(月) 22:12 [未読]
【34430】Re:生体及び生体部位により間質や細胞から... jp2kik 16/4/12(火) 7:55 [未読]
【34431】Re:生体及び生体部位により間質や細胞から... kusakari 16/4/12(火) 8:38 [未読]
【34432】Re:生体及び生体部位により間質や細胞から... jp2kik 16/4/12(火) 9:36 [未読]
【34436】間歇除水？ kusakari 16/4/12(火) 12:45 [未読]
【34441】Re:間歇除水？ jp2kik 16/4/12(火) 15:53 [未読]
【34448】Re:間歇補液 ヌーボー23 16/4/13(水) 7:48 [未読]
【34426】Re:生体及び生体部位により間質...
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 草刈万寿夫  - 16/4/11(月) 22:12 -
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   ▼jp2kikさん：

>　　下記の論述を先生は、どのように捉えられますか。
>　　https://www.kanagawa-iri.jp/wp-content/uploads/filebase/koryukai/2010/3PS-10.pdf

まあ、症例報告の域を出ていないというか・・・
【34430】Re:生体及び生体部位により間質...
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 jp2kik E-MAILWEB  - 16/4/12(火) 7:55 -
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   ▼草刈万寿夫さん：
>>　　下記の論述を先生は、どのように捉えられますか。
>>　　https://www.kanagawa-iri.jp/wp-content/uploads/filebase/koryukai/2010/3PS-10.pdf

>まあ、症例報告の域を出ていないというか・・・

　　確かにそうでしょうが、除水量に対する体内の補填作用の有様の具体例か　　と。
　　透析病院では、結構血圧低下を示される患者さんはいます。結局循環血液　量の減少の為せる仕業。この対処には、生食の静注が一般的。これで、血圧　はひとまず安定化していくようです。そりゃそうでしょう、静注により循　　環血液量がやや増加するからでしょう。

　　除水もして、毒素も抜き、循環血液量を減少させない透析方法はないもの　でしょうか。

　　ＨＤＦであれば、最初に大きく除水して、中盤以降は、除水無しで、補水
　分で、体内毒素を抜くという方法は、出来ないものでしょうか。

　　そのさい、血液中のアルブミン値は、出来れば３．５以上が望ましいで　　しょうが・・・。

　　このような事が出来ればと・・・。

　
【34431】Re:生体及び生体部位により間質...
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 kusakari  - 16/4/12(火) 8:38 -
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   ▼jp2kikさん：


>除水もして、毒素も抜き、循環血液量を減少させない透析方法はないもの　でしょうか。


常識的な除水量の範疇なら、　血液透析や血液透析濾過で　血圧低下が頻発するなんてことは昨今は無いと思うのですけど・・・
【34432】Re:生体及び生体部位により間質...
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 jp2kik E-MAILWEB  - 16/4/12(火) 9:36 -
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   ▼kusakariさん：

>常識的な除水量の範疇なら、　血液透析や血液透析濾過で　血圧低下が頻発するなんてことは昨今は無いと思うのですけど・・・

　仰るとおりです。除水量が多い方であります。言ってみれば、自己管理が不十分な方でありましょう。そうした方が多いのも事実。透析病院では、こうした患者さんの対応に苦慮してみえますが、透析を行う限り何とかしないといけないのも事実。

　間歇式除水といいますか、１・２時間おきに除水と除水なしを繰り返す方式が最近では、言われるようになってきているとか。ＨＤＦなら旧式でも出来ないものかと。除水無しの間は、補水を使って毒素を取り除く。

　このような方式は、自己管理不十分な透析患者を甘やかし過ぎるかも知れませんが・・・。費用対効果の点でもどうなのでしょうか。

　透析病院としては、経営的には考えるかもしれませんが、私は、？。
【34436】間歇除水？
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 kusakari  - 16/4/12(火) 12:45 -
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   ▼jp2kikさん：

>　間歇式除水といいますか、１・２時間おきに除水と除水なしを繰り返す方式が最近では、言われるようになってきているとか。ＨＤＦなら旧式でも出来ないものかと。除水無しの間は、補水を使って毒素を取り除く。
>
>　このような方式は、自己管理不十分な透析患者を甘やかし過ぎるかも知れませんが・・・。費用対効果の点でもどうなのでしょうか。

手間隙の割りに効果は期待できませんね。
【34441】Re:間歇除水？
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 jp2kik E-MAILWEB  - 16/4/12(火) 15:53 -
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   ▼kusakariさん：
>>　間歇式除水といいますか、１・２時間おきに除水と除水なしを繰り返す方式が最近では、言われるようになってきているとか。ＨＤＦなら旧式でも出来ないものかと。除水無しの間は、補水を使って毒素を取り除く。
>>
>>　このような方式は、自己管理不十分な透析患者を甘やかし過ぎるかも知れませんが・・・。費用対効果の点でもどうなのでしょうか。
>
>手間隙の割りに効果は期待できませんね。

　やはりそうでしょうね。手っ取り早く血圧が低下したら生食静注。
　透析患者は、自己管理が第一ですね。
【34448】Re:間歇補液
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 ヌーボー23  - 16/4/13(水) 7:48 -
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   ▼jp2kikさん：

HD　HDF　中に　
時間当たり　数回　数100ｍｌの補液　その分は　除水量にプラスされます
を　コンソールが　自動的にやってくれます。
プラズマリフィリングが　増えて　血圧が　下がりにくい　らしい


自己管理が悪い患者さん
たくさん増えてきますが　血圧が　下がってくると　大変　気にされますね。

水の飲み過ぎで
腹膜透析で　週2回　施設透析をする羽目になっています。週1回しか算定できません。
3.5時間程度しかできない患者は　週4回　月3回は算定できません。

家の事情から
在宅透析と週1回の施設透析の併用は　認められていないので　施設透析月4回分は　算定できません。

1番サービスを受けている患者さんです。

真面目に　週3回　4時間　HD　徒歩通院の患者さんが　一番　クリニックにとってはありがたく　患者にとっては　一番損をしています。

血圧が大きく下がる患者さんは　心臓が悪く　動脈硬化の著しい患者さんですが　ごく少数です。この患者さんには　悪くないし　週4回も適応します。
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