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【31608】オンラインHDFとアミロイド ヌーボー20 13/3/30(土) 6:24 [未読]

【31611】Re(1):オンラインHDFとアミロイド すーさん(援腎会) 13/3/30(土) 7:31 [未読]
【31619】Re(2):オンラインHDFとアミロイド 野の花 13/3/30(土) 18:34 [未読]
【31629】Re(3):オンラインHDFとアミロイド すーさん 13/3/31(日) 10:18 [未読]
【31630】Re(4):オンラインHDFとアミロイド 野の花 13/3/31(日) 14:17 [未読]
【31631】Re(4):オンラインHDFとアミロイド kusakari 13/3/31(日) 16:10 [未読]
【31634】Re(5):オンラインHDFとアミロイド inata 13/3/31(日) 23:53 [未読]

【31611】Re(1):オンラインHDFとアミロイド
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 すーさん(援腎会)  - 13/3/30(土) 7:31 -

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   ▼ヌーボー20さん:

>アミロイドには オンラインHDFより リクセルのほうが よいのかな という印象です。

僕はリクセル自体を使ったことがないので何とも言えません。
当院にアミロイドがひどく転院してきた患者さんに5-5-5-4のオンラインHDFを行い、β2MG除去は良好となっています。
この方、消化管アミロイドーシスなので、食事摂取が難しく難渋しています。

【31619】Re(2):オンラインHDFとアミロイド
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 野の花  - 13/3/30(土) 18:34 -

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   ▼すーさん(援腎会)さん:
>当院にアミロイドがひどく転院してきた患者さんに5-5-5-4のオンラインHDFを行い、β2MG除去は良好となっています。

すーさん先生にお尋ねします。
>5-5-5-4 
これはそれぞれ透析時間と解釈してかまいませんか?
このような好条件で透析を受けられるとは羨ましい。
ところで、β2MGの除去率はどのくらいでしょうか。

当方27年生(アミロイド症状顕著)
4.5-4.5-4.5 オンラインHDF、リクセルS-15 
除去率75%前後です。

【31629】Re(3):オンラインHDFとアミロイド
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 すーさん  - 13/3/31(日) 10:18 -

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   65パーセントくらいかな
前値16-18後値6くらいで、そのぐらいになります。
β2は除去率より前値かと思います。

【31630】Re(4):オンラインHDFとアミロイド
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 野の花  - 13/3/31(日) 14:17 -

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   ▼すーさんさん:
>65パーセントくらいかな
>前値16-18後値6くらいで、そのぐらいになります。

ありがとうございます。
長年貯め込んだものを除去⇒貯め⇒除去の繰り返しです。

【31631】Re(4):オンラインHDFとアミロイド
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 kusakari  - 13/3/31(日) 16:10 -

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   ▼すーさんさん:

だいたい、80%は楽に越えています。

以前、

HD+リクセルと、 HDFで比較したけど除去『率』というか『減少率』は殆ど同じでした。

しかし、そちらのβ2MGは本当に低いですねえ。

当院の場合、週3回では20を下回るのは不可能です。

リクセルの先日の話では、サイトカインを除去することが主体かという事でした。
β2MG以外のものも抜いていると。

【31634】Re(5):オンラインHDFとアミロイド
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 inata E-MAILWEB  - 13/3/31(日) 23:53 -

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   ▼kusakariさん:
20年以上前に講演を聞いたときは
先生の名前は忘れましたが
β2MGの値が高いからと言って必ずしもアミロイド症にはならない
サイトカインが大いにかかわっているという話を聞いたのを思い出しました
実際BMGが高くてもアミロイド症にならなかった人もいました

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