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▼ 【31540】PTAの施行回数及びステント留置 とうさん 13/3/24(日) 7:37 [未読]
【31546】Re(1):PTAの施行回数及びステント留置 kusakari 13/3/24(日) 17:20 [未読]
【31549】Re(2):PTAの施行回数及びステント留置 さっちゃん携帯 13/3/24(日) 22:45 [未読]
【31551】Re(3):PTAの施行回数及びステント留置 さっちゃん携帯 13/3/25(月) 0:27 [未読]
【31552】Re(4):PTAの施行回数及びステント留置 kusakari 13/3/25(月) 5:42 [未読]
【31558】Re(3):PTAの施行回数及びステント留置 とうさん 13/3/25(月) 19:12 [未読]
【31557】Re(2):PTAの施行回数及びステント留置 とうさん 13/3/25(月) 19:09 [未読]
【31559】Re(3):PTAの施行回数及びステント留置 kusakari 13/3/25(月) 21:09 [未読]
【31561】Re(4):PTAの施行回数及びステント留置 とうさん 13/3/26(火) 9:05 [未読]
【31566】方向性にたいして意思統一を kusakari 13/3/27(水) 7:44 [未読]
【31567】Re(1):方向性にたいして意思統一を とうさん 13/3/27(水) 17:44 [未読]
【31597】Re(2):方向性にたいして意思統一を マーゴ 13/3/29(金) 13:16 [未読]
【31546】Re(1):PTAの施行回数及びステン...
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 kusakari  - 13/3/24(日) 17:20 -
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   ▼とうさんさん：
>さて、PTAの回数なのですが、2年弱で4回というのは多すぎるのでしょうか?

当院では有りませんが、二ヶ月ごとに行っている方も居ます。

当院の例でも半年に一回より多い人はいます（複数）。

PTAしないで住めば其れに越したことはありませんが、じゃあ、詰まったらどうするのと言いたいですね。

>透析をしているところでは「そんなに何回もPTAをしていたら穿刺してるところから大出血してしまうぞ」と言われてしまいました

拡張している所と穿刺している所が別ですからそのような懸念は有りません。
逆に、PTAを繰り返した場所は血管壁がとても厚くなり（それが再狭窄の原因になるともいえますが・・・）、破裂するということからは遠くなるでしょう。


>しかし透析の施設では「静脈にステントを入れると心臓に飛んでいって（スントが）心臓が止まるか、頭にとんでいくかするぞ」と言われました

仮に滑脱しても（その道のプロが行うのですからありえませんが）、先ずは右心房でトラップされるでしょう（それも困りますが）。

よほど馬鹿でかいＡＳＤかＶＳＤがあって右左シャントができていない限りステントが頭に行くなんて多少医学を勉強していればありえないとわかるはずですけど？


>二方に違う事を言われるのでどうしたらいいのやら？

シャント作成者を信じましょう。
【31549】Re(2):PTAの施行回数及びステン...
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 さっちゃん携帯  - 13/3/24(日) 22:45 -
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   >拡張している所と穿刺している所が別ですからそのような懸念は有りません。

横からすみません。
友人で有り、とうさんの施設の患者さんで
実際、この例により出血多量で
昨年、死亡された方がいらっしゃいます。

他に複合的な諸条件も、重なってるとも思いますが
そちらの先生は、目の当たりにされたので、言葉に出たものと思います。
【31551】Re(3):PTAの施行回数及びステン...
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 さっちゃん携帯  - 13/3/25(月) 0:27 -
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   すみません、書き漏れてました。

目の当たりした先生もですが、事情を知るスタッフや患者さんも仰ると思います。
【31552】Re(4):PTAの施行回数及びステン...
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 kusakari  - 13/3/25(月) 5:42 -
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   ▼さっちゃん携帯さん：

何にしてもリスクを伴う手技に対しては必要最低限にしないといけないのは言うまでもありません。

しかし、だからと言って必要な治療を躊躇してはいけません。

嘗てＨＤもそんなものやったら死んじゃうよと言われていたでしょう。


PTAをされているDrが信頼に足る人ではないというのであれば話は別ですけど。
【31557】Re(2):PTAの施行回数及びステン...
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 とうさん  - 13/3/25(月) 19:09 -
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   ありがとうございます

ど素人に毛が生えた程度のヒヨッコ（まだヒヨコにもなれてない、いや卵にすらなれてない段階です）なのでわからんことだらけです

透析施設の先生はこのシャントに対し懐疑的でして…
早く人工血管にしろ、と言わはります
そして透析施設の先生の方がベテランでしていやに説得力がありまくります

さっちゃんが書き込まれていたようにPTAを何度もされていた方が大出血をおこされたのも事実あります
（原因が何だったのか知りません）


しかし、人工血管はまだ入れたくはない気持ちがあります腹膜透析でのカテーテルで懲りた部分もあります


かりにステントを入れるとしたら、どのようなリスクがあるのでしょうか？

そして、ステントを入れた側の腕で人工血管を作れるのでしょうか？
【31558】Re(3):PTAの施行回数及びステン...
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 とうさん  - 13/3/25(月) 19:12 -
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   その通りだと思います


そして透析施設の先生は私のシャントに懐疑的
【31559】Re(3):PTAの施行回数及びステン...
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 kusakari  - 13/3/25(月) 21:09 -
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   ▼とうさんさん：

腕頭静脈（と言うのか？）の部位でのステント挿入後に、前腕もしくは上腕に人工血管を設置することはなんら問題はないでしょう。

ご懸念のように、今後数十年の生命予後が考えれられる方で今の時点で他の手段が無い場合を除いて人工血管でのシャント作成は避けたいと思います。
【31561】Re(4):PTAの施行回数及びステン...
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 とうさん  - 13/3/26(火) 9:05 -
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   kusakari先生
ありがとうございます

透析主治医にこわ〜い事ばかり言われびびってました

それがまたベテランなのでいやに説得力がありすぎなんです


最終的には天満の先生との話し合いになるでしょうが、ステントを使用する方向でいきたいと思います
【31566】方向性にたいして意思統一を
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 kusakari  - 13/3/27(水) 7:44 -
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   ▼とうさんさん：

透析の担当医とシャントの担当医の治療方針の調整が出来ていないのでしょう。

それが一番の問題かな？
【31567】Re(1):方向性にたいして意思統一...
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 とうさん  - 13/3/27(水) 17:44 -
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   シャントを作った病院と透析施設は全く別の病院です


透析側の先生はベテランなので多くのエビデンスを知ってらっしゃいます
だから色々と言わはるでしょうね
それに対してシャントを作った医師は若い
10年目位でしょうか？


お二方の意思の疏通ですか…
いや、流石に私から言う事は難しおすなぁ


天満に行きましたが中村先生は「ええシャントやん」と言ってはりました
【31597】Re(2):方向性にたいして意思統一...
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 マーゴ WEB  - 13/3/29(金) 13:16 -
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   ▼とうさん：
>天満に行きましたが中村先生は「ええシャントやん」と言ってはりました

中村先生の診察受けはったんですね。
中村先生の手技は抜群でっせ。
PTAの処置はメッチャ迅速やし、手術の傷跡はメチャクチャ小さいし。
元々、子供の心臓外科医だったので、
子供の母親から手術痕は目立たないようにして欲しいとの注文があり、
期待に応えはったようです。
日帰り手術してくれはりますよ。
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